محمدرضا نوروزبور:
تم استعراض تطورات الاوضاع فی الشرق الاوسط وآسیا الوسطى من عدة جوانب. ونشر موقع خبراونلاین عدة وجهات نظر مختلفة فی هذا السیاق ، کما عکس مختلف آراء المحللین المتفاءلة منها والمتشائمة ازاء هذه القضیة. لکن المقابلات وآراء المحللین الاجانب تعکس اختلافات واضحة فی وجهات النظر. الکساندر کنیازف کبیر الباحثین فی معهد دراسات الشرق فی اکادیمیة العلوم الروسیة یرى ان امیرکا تعکف حالیا على اثارة المجموعات العرقیة والطائفیة فی منطقة الشرق الاوسط وآسیا الوسطى. ویعتقد هذا الباحث البارز فی مجال الجغرافیا السیاسیة الذی یتواجد حالیا فی ایران ومن خلال رسمه لنظرة سلبیة ازاء التطورات التی شهدتها البلدان العربیة ، انها ذات صلة بمشروع الشرق الاوسط الکبیر الذی طرحه المحافظون الجدد فی امیرکا. ویعتقد هذا الخبیر الروسی ان امیرکا تعکف على متابعة سیناریو تقسیم بلدان المنطقة الى اجزاء صغیرة وان تداعیاته ستکون مظلمة ، قاتمة وخطیرة.
قبل ان نبدأ فی تناول موضوع النقاش الرئیسی ای تطورات المنطقة من وجهة نظر روسیا ونظرکم ، ارید الاطلاع على تقییمک لامرین الاول صعود الاشتراکیین فی فرنسا والثانی اداء الیمین من قبل فلادیمیر بوتین لدورة رئاسیة ثالثة لحکم روسیا.
مما لا شک فیه ان هذین الامرین سیسفران عن تغییر محور السیاسیة الخارجیة فی کلا البلدین. ان السیاسة الخارجیة فی فرنسا وروسیا ابان عهدی سارکوزی ومدفیدیف کانت تأتی فی سیاق الاهداف الانغلوساکسونیة اما الان فلن یتم متابعة السیر فی هذا الاتجاه. ان سیاستنا الخارجیة ابان عهد مدفیدیف کان یرافقها نوع من الانفعال ازاء مخططات الغرب. لکن عودة بوتین الى الساحة والسلطة فی روسیا ستکون دافعا لانهاء الاخطاء الجسیمة والاستراتیجیة التی وقعت ابان عهد مدفیدیف. سیکون لروسیا خلال فترة حکم بوتین سیاسة خارجیة ناشطة وجریئة. کان ینبغی على روسیا لعب دور فاعل على صعید الازمة فی لیبیا وعدم السماح بالتدخل العسکری للناتو فی هذا البلد لکننا رأینا ان حکومة مدفیدیف عملت بشکل سلبی ومنفعل حول هذه القضیة.
هل بامکانک رسم صورة عن السیاسة الخارجیة الجدیدة لروسیا وفرنسا خلال العهد الجدید؟
دون شک ان کلا من بوتین وهولاند یعلمان جیدا ان سیر تطور الاحداث فی اوروبا والشرق الاوسط یمضی قدما بخطوات سریعة وان الوقت محدود جدا فیما یتعلق باتخاذ قرارات حول بلادهما والمنطقة وعلیهما اجتناب التعلل على هذا الصعید لان تداعیات ذلک ستکون غیر مرغوب فیها وستنعکس آثارها السلبیة علیهما وعلى العالم اجمع. ومع ذلک لا ینبغی انتظار وقوع تحرکات ثوریة سریعة. ان صعود هولاند فی فرنسا لا یعنی وقوع تطورات ثوریة على صعید اوروبا والشرق الاوسط لکن ومما لا شک فیه سنشهد وقوع تطورات تدریجیة على صعید العلاقات بین القارات وعلى الصعید الدولی فی فرنسا لان سیاسة فرنسا الخارجیة ابان عهد سارکوزی وکذلک سیاسة روسیا ابان عهد مدفیدیف لم تکن تتطابق مع مصالح بلادهم الوطنیة بل انها کانت تتماشى اکثر مع مصالح الانغلوساکسونیین. على سبیل المثال ارى ان موقف روسیا خلال عهد بوتین فیما یخص العلاقة مع سوریا وحتى ایران سیکون واضحا وصریحا اکثر من السابق بالاضافة الى انه سیتم خلال هذه الفترة التاکید على التکامل الاقلیمی الذی کان یطبق خلال فترة الاتحاد السوفیاتی السابق من خلال منظمات الامن الجماعی، تعاون شانغهای، اوراسیا و.. وسیکون هذا الامر على جدول الاعمال.
والان لو سمحت فلنعود الى محور النقاش الرئیسی، تطورات المنطقة . ترى ما هوتقییمکم للتطورات التی شهدتها البلدان العربیة؟ هل صحیح ان روسیا تقیم هذه التطورات بصورة مشبوهة وتشکک بها؟
من وجهة نظرنا ان الربیع العربی وما حدث فی البلدان العربیة هو ظاهرة معقدة وذات سیر خطیر. اننی اعتقد ان هذه التطورات لها صلة بالمخطط الامیرکی المعروف بالشرق الاوسط الکبیر ونظرا لان ایران، روسیا ودول آسیا الوسطى تعتبر جزءا مهما من هذه المنطقة وهی تتواجد على ساحتها فان تأثیرات وتداعیات هذه الاحداث علیها لها تاثیرهام وکبیر .
هل تعتقد ان هناک سیناریو ومخطط یقف وراء هذه الاحداث؟
اننی اعیدکم الى سیاسات امیرکا ابان عقد الخمسینیات. ابان تلک الفترة کان الامیرکیون یعکفون على متابعة نظریة الفوضى والتی لاقت فیما بعد ابان عهد زبغینیو بریجینسکی مستشار الامن القومی خلال حکومة جیمی کارتر رواجا واتسعت رقعة نطاقها کثیرا. ووفقا لهذه النظریة ینبغی اتخاذ طریقة تتحول امیرکا من خلالها الى مرکز الاقتدار فی العالم وبغرض الوصول الى هذا الهدف یجب ان تسود الفوضى ای بلد فی العالم یمکن فی یوم من الایام ان یتبدل الى قوة امام امیرکا ومصالحها. هنا نجد وقوع قوس من عدم الاستقرار فی بعض من اجزاء العالم. قوس عدم الاستقرار هذا اتخذ صبغة جدیدة به ابان عهد بریجنسکی وتم تفعیله الى حد کبیر حینذاک. منذ بدء عقد التسعینات اتسع نطاق سیر عدم الاستقرار او الفوضى بشکل کبیر فی العالم وحتى ان امواجه وصلت الى اوروبا. واننی ارى الاحداث التی شهدتها یوغسلافیا السابقة بانها تأتی فی هذا السیاق ، فی الحقیقة ان ما وقع هناک تسبب فی بروز مرکز خطر وتهدید مستمر للبلدان الاوروبیة .
وما الذی یعود بالنفع على امیرکا من خلال ایجاد مرکز تهدید کهذا او من زعزعة الاستقرار؟
ان ما حدث فی تلک الفترة فی یوغسلافیا السابقة وما تسبب ببروز مصدر خطر دائم لاوروبا اسهم فی توظیف حیز کبیر من طاقة الاوروبیین وانشغالهم به ولا یزال لحد الان. ان وجود هذا التهدید تسبب فی ترکیز الطاقة والامکانیات الاوروبیة علیه واصبح عقبة امام تبدیل اوروبا لمرکز واحد اقتصادی، سیاسی وجیواستراتیجی. کما شکل عقبة امام قبول دول شرق اوروبا فی حلف الناتو وفی الاتحاد الاوروبی.
المنفعة الاخرى التی استحوذ علیها الامیرکیون جراء ذلک هی عرقلة وتقویض التکامل داخل الاتحاد الاوروبی عبر دول مثل بولندا، جمهوریة التشیک وبلغاریا. ان امیرکا بامکانها عبر هذا الطریق متابعة سیاساتها فی اطار حلف الناتو حتى امام الدول العظمى الاوروبیة. فی عام 2003 عارضت المانیا وفرنسا الهجوم العسکری الامیرکی على العراق لکنهما لم تنجحا فی ایجاد مواکبة لهما فی اوروبا ولم تستطع اوروبا حینها من تنسیق مواقفها حیال ذلک. التطورات الاخیرة فی لیبیا والدور الاوروبی فیها اسهم فی توجیه ضربات لوحدة البلدان الاوروبیة. ویمکن العثور على مثل هذه السیاسات فی قطاعات اخرى. قضایا مثل هجرة اللاجئین من بلدان شمال افریقیا الى اوروبا، التهدید وعدم الاستقرار فی اوضاع الطاقة والخلل الذی یرافقها على هذا الصعید ونظرا للازمة الاقتصادیة التی تواجهها اوروبا فان ای مشکلة سیاسیة فی هذه الدول من الممکن ان تسهم فی عرقلة تبدیل اوروبا الى قدرة کبرى ولاعب هام على الساحة العالمیة. اضف الى ذلک قضایا مثل التطرف، الارهاب ، نمو وتطور الجماعات المتطرفة. فی الحقیقة سعت امیرکا من خلال هذه التطورات ولاعبی ومخططی احداث 11 ایلول ، الى اشعال فتیل الحرب فی افغانستان والعراق، والاخلال بالنظم السیاسی والاقتصادی فی اوروبا ، ومساعدة الجماعات المتطرفة فی هذه القارة و .. الى ابقاء اجواء القارة الاوروبیة ملتهبة ومتوترة.
هل تعنی بکلامک حول 11 ایلول بانه من ضمن الاستراتیجیات الامیرکیة الرامیة الى زعزعة الاستقرار وان احداث 11 ایلول برمتها هی مشروع امیرکی ، هل تقصد هذا؟
لقد مضى 11 عاما تقریبا على احداث 11 ایلول ولحد الان لم یتم تقدیم ادلة قانعة ودامغة تؤکد ضلوع مجموعة ارهابیة محددة فی هذه الاحداث. لم یتم اثبات ای شئ وکل ما هناک هو ضجة مفتعلة واتهامات مفبرکة. کما لم یتم تقدیم دلیل دامغ یثبت صلة هذه الاحداث بافغانستان لقد قاموا بایجاد رابط بین کل ما حدث وارجعوا اسبابه الى افغانستان وطالبان والقاعدة. لکن اذا ما القینا نظرة الى هذه الاحداث من منطلق المصالح الامیرکیة نتوصل الى حقیقة انهم ومن خلال استغلال هذا الغطاء قاموا بضمان تواجدهم الدائمی فی منطقة مهمة من آسیا الوسطى ای افغانستان وتمکنوا من بسط نفوذهم فی هذه المنطقة الى اقصى حد ممکن. واستطاع الامیرکان من خلال توظیف هذه الاحداث ومن خلال تصویر واسع للاسلام فی وسائلهم الاعلامیة على انه تهدید استطاعوا بشکل عملی من جعل دول مثل روسیا، الصین وباقی الدول التی کانت تواجه نوعا من التطرف ، ان تواکبها وتفرض علیها تقدیم المساعدة لها. حیث شهدنا دعم روسیا والصین لامیرکا عقب احداث 11 ایلول. لقد استطاعت امیرکا کسب الکثیر من المنفعة وتحقیق العدید من الاهداف فی مختلف انحاء العالم جراء احداث 11 ایلول.
برأیک کیف سیحکم التاریخ على هذه الاجراءات والاحداث؟
ینبغی ترک التاریخ للتاریخ نفسه. ان التاریخ ملئ بالاحداث التی کشف فیما بعد انها مجرد مؤامرات ومن الصدفة ان الامیرکان لدیهم سجلات حافلة فی هذا المضمار. مثلا یمکن الاشارة هنا الى الحرب الامیرکیة الاسبانیة فی القرن التاسع عشر، وهی لها حکایة مفصلة لکن ابرز ما فیها ان بدء الحرب کان انفجار سفینة امیرکیة تم القاء اللائمة فیه على الاسبان ، حینها کان من الصعب اقناع الجمیع ان الاسبان حقا هم من فعل ذلک لکن کان واضحا ان انفجار السفینة کان مجرد ذریعة لبدء حرب على اسبانیا واحتلال الاراضی التی کانت تخضع لسیطرتها حیث استطاع الامیرکان ومن خلال القاء اللوم على الاسبان فی انفجار السفینة ضم ولایات کانت تخضع للحکم الاسبانی مثل کالیفورنیا، لویزیانا، تکساس، فیرجینیا و .. الى اراضیها.
نعود الى السؤال الرئیسی حول تطورات الدول العربیة. هل ترون ان هذه التطورات هی امتداد لذات نظریة اشاعة الفوضى وهل تعتبر انه من المقرر اضعاف جمیع هذه البلدان؟
انظروا الى المنطقة الى این تتجه؟ الان یتم الحدیث فی کل مکان عن الجماعات العرقیة والطائفیة. فی کل الدول وبینها نرى الخلافات القائمة منشأها عرقی، مذهبی ، واتنی وفی عبارة واحدة طائفی. بین السنة والشیعة، بین الاکراد والاتراک، بین المسلمین والمسیحیین. کل هذا یمکن رؤیته فی تونس، مصر، لیبیا وسوریا. حتى ان العلاقات بین البلدان الاسلامیة اصابها التغییر والتحول، وحتى البلدان المجاورة لها مشاکل مع بعضها البعض، ایران وترکیا، ترکیا وسوریا، سوریا والجمیع والعرب مع بعضهم ومع غیر العرب ایضا لدیهم خلافات.
هل تعتقد ان هذه الفوضى تسیر نحو الشمول یوما تلو الآخر.
حتى الان کانت هکذا الا اذا لم تسر الاحداث وفقا لتوقعاتنا. لکن ولحد الان ینبغی القول لم یعد نجد سوى القلق وانا على ثقة ان هذه التطورات ستشمل آسیا الوسطى ایضا.
ان ایجاد الفوضى عدا عن اضعاف هذه الدول سیؤدی الى نشوب حروب داخلیة طویلة الامد او تقسیمها هل هو هذا ما ترمی الیه امیرکا؟
نعم بالتأکید. انه لیس بالکلام الجدید ان نقول ان الامیرکان یسعون الى تقسیم دول المنطقة. انهم فعلوا الامر ذاته مع الاتحاد السوفیاتی وعملوا على انهیاره. ایجاد الفوضى واثارة الخلافات، مساعدة المجموعات المعارضة وتغذیة التمرد واثارة النعرات الطائفیة والعرقیة وفی نهایة المطاف ترمی الى تحقیق هدف واحد هو تقسیم البلدان وتبدیلها الى اجزاء صغیرة لیس لها تاثیر ولا تستطیع لعب ای دور لها فی المعادلات الدولیة.
وما البلدان التی یتضمنها سیناریو التقسیم هذا. ای هل ان کافة الدول التی شهدت وقوع تطورات هی هدف للتقسیم والتجزئة؟
من دون استثناء الجمیع مستهدف بالتقسیم. من تونس حتى مصر ولیبیا وسوریا. وهناک دول اخرى ایضا فی مرمى التقسیم. افغانستان تعد من اهم هذه الخیارات. هذه المسیرة تتابع ایضا اجندتها فی آسیا الوسطى حالیا. فی قرغیزستان وطاجیکستان من خلال اثارة النعرات القومیة والطائفیة وحتى الصین ایضا لیست بمأمن من هذه التحرکات. کما ان هناک محاولات لایجاد دولة ترکستان شمال افغانستان وفی الصین فی جزءها الذی یسکنه المسلمون. کما یعملون حالیا على مشروع بلوتشستان الحرة الامر الذی اسفر عن توریط باکستان وایران فیه وحدوث توتر فی هذین البلدین جراء ذلک. وفیما یخص الازمة السوریة ونهج ترکیا والحدیث عن تقسیم کردستان ، بکل الاحوال نجد الامیرکان یدعمون المجموعات الانفصالیة لمختلف القومیات. لقد راینا خلال العام الماضی ان الامیرکان طرحوا قضیة تقسیم السودان بذریعة انهاء اعمال عنف هناک، وفعلوا ذات الشئ فی یوغسلافیا السابقة وفی تیمور الشرقیة التی انفصلت عن اندونیسیا.
ما الذی یمکن القیام به لمواجهة هذه الاجراءات؟
الطریق الصحیح هو مکافحة هذه الظاهرة ، عدم الخوض فی الخلافات وتعزیز آلیات الثبات وتشجیع کافة الاطراف على التطبیع والاتفاق فی اطار الحدود الوطنیة واجبار المنظمات الدولیة على اتخاذ مواقف ازاء هذا النهج الخطیر. ان سبیل الحل یکمن فی التوصل الى تفاهم وتوافق وطنی. کما لا ینبغی تجاهل دور المنظمات، المعاهدات والتحالفات الاقلیمیة فی الحیلولة دون دعوات الانفصال والتقسیم.
نظرا لتحلیلکم فان سیاسة امیرکا خلال عهد اوباما لا تختلف کثیرا عن سیاسة المحافظین الجدد ، ای انهم یسعون الى تغییر خارطة الشرق الاوسط وایجاد شرق اوسط جدید. اذن کیف یعتبر المحللون مشروع الشرق الاوسط الجدید الذی کانت تسعى کوندولیزا رایس وزیرة خارجیة امیرکا ابان عهد بوش لتحقیقه بانه مشروع فاشل؟
ان امیرکا لم تتخلى ابدا عن هذا المشروع، لکن الاختلاف هنا هو کیفیة تحقیق ذلک. الدیمقراطیین لهم طریقتهم وآلیاتهم الخاصة فی تحقیق هذا المشروع. ووفقا لهذا المشروع فان اهم مرحلة فیه هو بدء تقسیم افغانستان. لقد وضع الامیرکان على جدول اعمالهم حمایة الانفصالیین والشخصیات السیاسیة التی تسعى وراء الفدرالیة. على سبیل المثال انظر الى بلوتشستان. فی افغانستان هناک 100 الف من البلوتش لکن هذا العدد یصل الى ملیون شخص فی ایران وفی باکستان الى 4 ملایین. وتکمن اهمیة الموضوع فی انبوب الغاز الذی من المقرر ان یمر من هذه المنطقة وان میناء غوادر الذی تعول علیه کل من باکستان والصین بغرض التبادلات التجاریة والاقتصادیة یقع ایضا فی هذه المنطقة. وهو میناء وصول الصین الى المحیط الهندی ، لذا فان زعزعة الاوضاع فی بلوتشستان سیؤثر على اوضاع الصین ویوجه ضربة لخططها فی المنطقة. من هنا نرى ان مشروع الشرق الاوسط الکبیر لا یزال قائما کما کان وبکامل قوته.
حدیثکم عن نظریة الفوضى بهذه الطریقة ودور امیرکا الذی اشرتم ، یدعونا للتساؤل حول دور الشعوب فی هذه التطورات؟ الم یقم الناس بثورة؟ الم یکن هؤلاء هم من اراد التغییر ونزل الى الساحات وفرض نفسه؟ ترى ما هو دور الشعوب فی هذه التطورات؟
فی مصر وتونس اذا القیتم نظرة ترون ان الاعلام ومن ضمنه شبکات التواصل الاجتماعی مثل فیس بوک وتویتر لعبت دورا بارزا فی الاحداث. ان محور دعایة هذه الوسائل الاعلامیة کان طبقات وشرائح الشعب. کانوا یقومون على الدوام بضخ الافکار التی تتحدث عن ان کافة مشاکلکم التی تعانون منها سببها النظام الحاکم انهم یتعاملون مع فکر الناس بهذه الطریقة وبان معاناتهم کلها هی لهذا السبب. عدا الاشخاص المضلل بهم فی هذه التطورات والذین تم توظیف طاقات هائلة لتعبئتهم هناک ایضا بعض التیارات والاطیاف السیاسیة، الفئات المنافسة، النخب السیاسة الساخطة وادعیاء السیاسة الذین لطالما وقفا بوجه الحاکم وطالبوا بحصتهم. لقد تم توظیف عموم الناس بشکل ادوات. اثارة الخلافات بین الاطیاف المذهبیة، العرقیة والطائفیة والاستغلال لمشاعر الناس وتوجیهها الى حیث یریدون کلها من ضمن هذه الآلیات. فی لیبیا، فضلا عن الخلاف بین الجماعات السیاسیة والمجموعات العرقیة التی أدت إلى تحول یتم الان متابعة هذا الموضوع فی سوریا لکن الاختلاف هنا هو بالاضافة الى الخلافات العرقیة هناک النزاعات المذهبیة.
الا تعتقدون انکم هناک تعیرون دورا کبیرا للامیرکان؟ او انک اعتبرتهم مقتدرین جدا؟ وفقا لتحلیلکم یقوم الامیرکیون بکتابة السیناریو ومن ثم یطبقونه جیدا. هل حقا ان الامیرکان بهذه القوة والاقتدار؟
لیس الأمر کذلک. صحیحً أن الأمیرکیین لدیهم سیناریو لکن الجزء الآخر فیما یخص تحقیق کافة الاهداف التی یرمون لها فهو غیر صحیح . ان التطورات فی الدول التی یدور حولها النقاش امر معقد اکثر من السیناریوهات. هذه التطورات وسیرها ومع تواجد لاعبین جدد واقتدار لاعبی المنطقة نجدها تتخذ مسارا معقدا . هذا التعقید جید وسئ فی ذات الوقت. جید من ناحیة عدم تحقیق المسار الذی ترمی الیه امیرکا وسئ لان توقع نتائجه صعب للغایة. حتى الامیرکیین انفسهم لا یتسطیعون بشکل حازم القول ان التغییر والتطور فی ادارة هذه البلدان سیصب فی صالحهم او بضررهم. من جهة اخرى اؤکد من جدید ان هناک لاعبین آخرین متواجدین فی الساحة ممن یمکنه التأثیر بشکل کبیر على سیر التطورات.
ان ایران تعتبر غالبیة تطورات البلدان العربیة حدثت دون تدخل اجنبی واطلقت علیها اسم الصحوة الاسلامیة. هل تعتقدون ان هذه التسمیة تاتی فی هذا السیاق ای التأثیر على ساحة التطورات وتوجیهها لمواجهة الخط الذی تسعى امیرکا لترسیمه لها؟
اعتقد انه کذلک. ولکن ومع هذا هناک مصدر للقلق وهو الى جانب هذا التیار الذی اطلق علیه اسم الصحوة الاسلامیة وله ابعاد وجوانب ایجابیة ینبغی توخی الحذر من الا یتولى زمام السلطة المجموعات الاسلامیة المتطرفة لانه حینها سیحدث العکس. من ناحیة اخرى لا یمکن تعمیم هذا على کافة تطورات المنطقة والدول الدخیلة فیها. فی سوریا مثلا لا یمکن اطلاق تعبیر الصحوة الاسلامیة على ما یجری لان ما یحدث هناک یتعارض بالکامل مع هذا المسار ومن الاجدر القول انه یتنافى مع الصحوة الاسلامیة. لقد تمردت الجماعات المتشددة فی سوریا على الحکومة المرکزیة واذا ما استلمت زمام السلطة فان موجة جدیدة من التطرف الاسلامی سیتم الترویج لها واشاعتها. من هنا لا نرى التطورات تسیر فی مسار مصالح الاسلام او المنطقة لذلک لا یمکن تعمیم النسخة على کافة البلدان. ان دور الجماعات الاجنبیة فی تطورات سوریا امر واضح وملموس وکما قلت سابقا ان سیر التحرک یسیر نحو التقسیم واثارة الازمات فی المنطقة بغرض تحقیق الاغراض الامیرکیة الطویلة الامد لذلک اعتقد ان کل بلد فی المنطقة ینبغی تقییمه بشکل منفصل.
30349